問大家一個有關SPP的問題~

[one]

就像我前面一篇說的,
看起來問題應該不是色彩管理的問題(雖然SPP2.5和4色管不同問題還在),
最大問題可能是不同SPP版本轉出來的問題,
早期大家都說X3偏黃,然後SIGMA就一直修正,
然後黃就變橘黃,橘黃就偏紅

[傑夫]

就像我前面一篇說的,
看起來問題應該不是色彩管理的問題(雖然SPP2.5和4色管不同問題還在),
最大問題可能是不同SPP版本轉出來的問題,
早期大家都說X3偏黃,然後SIGMA就一直修正,
然後黃就變橘黃,橘黃就偏紅

SPP2.5應該是沒有色管的(因為他沒有可以指定色域的選項),而SPP4雖然有色管. 但XP相關的色管卻好像是亂七八糟.
現在反正我也搞不清楚色管相關的問題. 我只希望我自以為"正常"的照片色調,在別人眼裡不要太離譜就好.
SPP4打開X3F在我螢幕上就有色彩不正常的問題. 所以,我沒辦法用它來調整我的照片.
因此, 我現在只能維持原狀. 至少我自己看起來正常的色調,在其他或者別人的電腦上差異不大.(曾在公司很多人的電腦看過自己放上網路的照片,色彩跟我電腦上看的差不多)
SPP4, 我只好放棄........
多謝One兄陪我討論這麼久. 謝謝啦~

[voyager]

傑夫兄~
老實說~~色彩管理~~我算是直接放棄~~
因為~我都嘛懶~自定白平衡後色球都用0~亮度對比只參考曝光分佈圖~
白天室外就直接陽光~

我的經驗是別亂搞色球~別亂啦x3 fill~一張照片就會像一張傳統負片拍的照片~~
光質好加上採光角度好~~就自然會像一張正片~~

該是東方人拍起來就是像東方人~~化濃妝的看起來就是濃妝~~該有多亮麗的色彩就會多亮麗~~

當然很少人會像我這麼懶~不愛變化更多~讓相機拍出來的照片有更多選擇~~
我朋友都是這麼形容我【懶人配竹本機】~所以拍出來的就是→上一代的樣子

對於新手~我真的會給他最簡單的建議~~就是別太強烈的去調圖~~因為大家都越調越沒X3的味道~~
許多都在模仿別家機子的味道調整~~不是調出高對比(反差)將好好的階調完全破壞~~
要不然就強拉暗部~~製造一堆雜點順便破壞整張圖的高光~~
真要這樣~直接用別家的機子就好~

要真實正確的色彩~~真的~~不調色球~自定白平衡~~就是真實的色彩~~新手都該學的省時的懶人招~~ ~

[傑夫]

傑夫兄~
老實說~~色彩管理~~我算是直接放棄~~
因為~我都嘛懶~自定白平衡後色球都用0~亮度對比只參考曝光分佈圖~
白天室外就直接陽光~

我的經驗是別亂搞色球~別亂啦x3 fill~一張照片就會像一張傳統負片拍的照片~~
光質好加上採光角度好~~就自然會像一張正片~~

該是東方人拍起來就是像東方人~~化濃妝的看起來就是濃妝~~該有多亮麗的色彩就會多亮麗~~

當然很少人會像我這麼懶~不愛變化更多~讓相機拍出來的照片有更多選擇~~
我朋友都是這麼形容我【懶人配竹本機】~所以拍出來的就是→上一代的樣子

對於新手~我真的會給他最簡單的建議~~就是別太強烈的去調圖~~因為大家都越調越沒X3的味道~~
許多都在模仿別家機子的味道調整~~不是調出高對比(反差)將好好的階調完全破壞~~
要不然就強拉暗部~~製造一堆雜點順便破壞整張圖的高光~~
真要這樣~直接用別家的機子就好~

要真實正確的色彩~~真的~~不調色球~自定白平衡~~就是真實的色彩~~新手都該學的省時的懶人招~~ ~

哈~ 我其實也沒在色管.........因為我也管不了啦 !
其實若真要說沒色管,又好像不完全是那樣. 因為我們檔案存檔,也都至少會存成sRGB. 而那些所謂沒有色管的OS 或應用程式只是沒有辦法讓你去選擇色域. 但他內定的色域就是色彩範圍比較小的sRGB.
所以,只要我們在處理照片或存檔時都選sRGB色域. 那不管有沒有支援色管的網路瀏覽器應該都可以看到和我們自己看到的"相近"的色調. 只是有的人的螢幕不但沒校色,甚至會將顯示器調整成自己喜歡的
顯示色調. 那不管是誰的照片在他的螢幕看起來便會完全的"變了調". 總之,我相信螢幕如果有校過色,而且所有照片的處理程序都選擇sRGB的色域. 應該就可以讓多數人看到與你自己看到的色彩很相近的
結果. 再說SPP4.0雖然有增加除雜訊的功能. 但對我處理照片而言,沒有明顯的幫助. 而且我也沒辦法依據它顯示的色調來做調整(因為"色調"對我而言是非常重要的), 所以,放棄也不算是可惜.....

不過,我對不調色球跟您有不同的經驗. 因為,相機本身的白平衡模式. 在拍照的時候很少"剛剛好"合用. 因為色溫範圍很廣. 相機本身只能選擇幾個固定的色溫,顯然不符合的時候會居多. 雖然自訂白平衡\n的結果,可以有機會比較"接近"拍攝當時的色溫. 但同一個拍攝位置, 不同的拍攝角度就有可能色溫相差很大. 我們也不太可能每拍一張,或每換一個角度就重新自訂一次白平衡. 通常看拍攝完的結果跟當場所見
差不多就可以了. 所以.......最後在SPP裡,還是有機會必須動用色輪來"輕微"修正色溫. 我順便利用這個機會談談我對SPP那顆色球的看法.(不一定是對的,我只是提供我自己的認知給大家參考. 對不對請自己判斷)

就我過去累積的經驗來說. 色輪應該是用來修正照片的色溫,而不是用來改色的. 因為,調整色輪會更改整張照片的色調. 所以,想要用色輪來改變照片中某個特定物體的色調是不太合適的. 因為,就算你把照片
中某個物體"A"的色調用色輪調好了. 那麼,照片中"A"以外的物體的色調也會全部跟著改變(那就代誌大條了). 也許有些人可能會想要用色輪來調整人物的膚色. 這就是很不適當的做法. 我覺得,如果要調整人像
的膚色,不能直接用色輪調整. 而是要透過影像編輯軟體,來單獨針對膚色做調整. 如想要改善偏黃的膚色,我建議大家可以先針對皮膚降低黃色的飽和度,然後再利用色彩平衡那三根bar去調整(通常是黃<-->藍
那根Bar). 還有,若想要在一開始就拍出不偏黃的膚色. 那事前補光的工作就一定要做好. 我認為曝光不足是造成"黃疸"膚色的主要原因之一. 此外,白平衡不準也會造成很大影響. 使用X3感光元件的相機,白平
衡如果不準. 不但沒辦法發揮X3的優點,甚至會反受其害,請大家千萬要注意.......
哈~ 拍謝! 又寫了一大堆了! 最近真的太閒了..............

[傑夫]

昨晚終於解決SPP4.0色彩管理所造成的問題了,好爽~

事情是這樣的........
原本SPP3.5x以上的版本開始加入色彩管理的功能. 它能讓使用者在SPP偏好設定裡自行選擇X3F檔案下的使用色域. 但你僅有五種SPP4.0自己內定的色域可以選擇,而無法
選用你自己使用校色器所產生的icc校色檔. 因此,當我在SPP4.0裡打開X3F的時候,它所使用的工作色域是內定的五種之一. 會與已經校過色的螢幕所採用的icc色域不同. 因
此,在SPP4.0裡顯示的色彩就會與Windows 下面所顯示的不同(色彩也感覺不正確). 而這就是困擾我許久的"色彩不正確"的問題所在. 也是讓我無法使用SPP4.0來開X3F的關鍵.

一般有色彩管理的應用軟體,通常都可以指定校色器所產生的icc校色檔來顯示或處理照片. 如看圖軟體 ACDSee Pro3, 或 Photoshop. 所以,照片都可以顯示校色過的"正確"色彩.
但SPP4.0卻無法指定校色器所產生的icc檔.（我有把校色器產生的校色檔存在SPP目錄下的ICCProfile檔案夾裡,但並未出現icc校色檔的選項）後來,我靈機一動. 將ICCProfile
檔案夾內７個icc檔案中的一個移除. 然後再把校色器產生的icc檔重新命名為前面移除的那個icc檔名. 最後,在SPP4.0裡的偏好選項裡選擇重新命名過的校色icc檔..... 打開一張\n之前有色彩問題的X3F來看. 哇~ 色彩終於回歸"正確"的色彩了!!! 這實在是太棒了~ (如果跟我有一樣困擾的朋友,趕快試看看吧!)

[one]

一般有色彩管理的應用軟體,通常都可以指定校色器所產生的icc校色檔來顯示或處理照片...

雖然你解決了你的問題,但這樣的色彩管理是有誤的,
校色器所產生的icc通常不是拿來當工作色域使用的

[傑夫]

一般有色彩管理的應用軟體,通常都可以指定校色器所產生的icc校色檔來顯示或處理照片...

雖然你解決了你的問題,但這樣的色彩管理是有誤的,
校色器所產生的icc通常不是拿來當工作色域使用的

是的,你說的沒錯! 我現在也還在向友站的sambad兄請教有關色彩管理的問題.
不過, 我不是專業的美工人員. 我只是想跟網路上的同好分享我自己透過相機所觀察到的事與物.
只要能夠讓別人看到跟我自已看到的差不多的影像,我就滿足了. (當然如果不用大費力氣就能夠達到95%以上的"相似",那我也非常願意去"努力" )

下面是sambad兄最近回我的訊息,順便分享給大家參考........
你的問題有解決就好, 不過整件事看起來怪怪的..
因為就我的測試狀況來看, SPP4.0應該沒做色彩管理, 所以你套進去那個icc檔, 只是讓它變成"完全"不做色彩轉換, 也就相當於原本Windows檔案總管看圖的意思.
不過呢, 由於你那台螢幕的色域真規格上看, 它原生色域真的與sRGB頗接近, 所以校色器幫你把色溫與Gamma調整之後, 實際上應該是很堪用的.
倒是說用SPP4.0轉TIF檔上Photoshop的意思是, 它可以保留你全部的RAW檔資訊, 丟去Photoshop讓你在有色管的狀況下後製, 可能比較容易知道問題出在哪個環節.

[keovan]

提供一點我的看法..就我來說以一般Monitor 72%左右的色域要對映SRGB除了Panel本身色角度要對外,色範圍也要達到才能說對映SRGB,但基本上以LCD Monitor來說因為燈管及液晶相交所造出來的域多半不會是SRGB.雖說ICC可以幫助校色但也只能在某範圍下說是準確的因為色域越修越小,要達到真實SRGB對映需要廣色域Panel也就是色域要比SRGB大,雖然不知傑夫兄用什麼等級的校色器,多少是會增加顏色的真實度的,不過我手頭上有2X萬的機器及上百萬的光譜基本上也只是幫助參考,所以要不要校色就看個人了,因為買萬元的校色器不如把錢花在EIZO比較實在,因為在Monitor端有校好遠比於ICC去修有意義多了

[傑夫]

提供一點我的看法..就我來說以一般Monitor 72%左右的色域要對映SRGB除了Panel本身色角度要對外,色範圍也要達到才能說對映SRGB,但基本上以LCD Monitor來說因為燈管及液晶相交所造出來的域多半不會是SRGB.雖說ICC可以幫助校色但也只能在某範圍下說是準確的因為色域越修越小,要達到真實SRGB對映需要廣色域Panel也就是色域要比SRGB大,雖然不知傑夫兄用什麼等級的校色器,多少是會增加顏色的真實度的,不過我手頭上有2X萬的機器及上百萬的光譜基本上也只是幫助參考,所以要不要校色就看個人了,因為買萬元的校色器不如把錢花在EIZO比較實在,因為在Monitor端有校好遠比於ICC去修有意義多了

多謝keovan兄的意見~ 小弟的校色器是便宜的hueyPro, 只花幾千塊錢而已. 而EIZO的螢幕之前也有考慮過. 但我的預算只夠買入門的,使用TN面板的機種. 而使用IPS面板的EIZO螢幕非常貴,已超過小弟可以負擔的範圍....
由於小弟處理照片時間一久,坐姿通常會由正襟危坐到幾乎半躺在椅子上. 所以,可視角較大的IPS面板機種,可以減低因視角偏差而造成的色彩/對比偏差.(以前就常因使用TN面板而造成昨天處理過的照片,跟今天看的結果不同的結果). 在考量自己的需求,及經濟能力可以負擔的情況下. 最後就選擇了Dell 2209WA來當作處理照片的螢幕. 幾個月使用下來,以前那種照片畫質"不穩定"的狀況已經改善非常多了.

由於小弟只是想和網路的同好分享自己透過相機所拍攝的照片,並無較專業的輸出需求. 所以,只想花少少的錢,而達到網路分享/交流色彩正確的照片的目的. 目前我也正密切的向友站的sambad兄請益當中. 看經濟情況允許的狀態下,是否能夠"盡量"符合色彩正確的目標. 再次感謝keovan兄的熱心協助~

[keovan]

多謝keovan兄的意見~ 小弟的校色器是便宜的hueyPro, 只花幾千塊錢而已. 而EIZO的螢幕之前也有考慮過. 但我的預算只夠買入門的,使用TN面板的機種. 而使用IPS面板的EIZO螢幕非常貴,已超過小弟可以負擔的範圍....
由於小弟處理照片時間一久,坐姿通常會由正襟危坐到幾乎半躺在椅子上. 所以,可視角較大的IPS面板機種,可以減低因視角偏差而造成的色彩/對比偏差.(以前就常因使用TN面板而造成昨天處理過的照片,跟今天看的結果不同的結果). 在考量自己的需求,及經濟能力可以負擔的情況下. 最後就選擇了Dell 2209WA來當作處理照片的螢幕. 幾個月使用下來,以前那種照片畫質"不穩定"的狀況已經改善非常多了.

由於小弟只是想和網路的同好分享自己透過相機所拍攝的照片,並無較專業的輸出需求. 所以,只想花少少的錢,而達到網路分享/交流色彩正確的照片的目的. 目前我也正密切的向友站的sambad兄請益當中. 看經濟情況允許的狀態下,是否能夠"盡量"符合色彩正確的目標. 再次感謝keovan兄的熱心協助~

以傑夫兄的配置,已經比一般的準很多了,如果是金錢上的考量也只能將就用了.

[傑夫]

多謝keovan兄的意見~ 小弟的校色器是便宜的hueyPro, 只花幾千塊錢而已. 而EIZO的螢幕之前也有考慮過. 但我的預算只夠買入門的,使用TN面板的機種. 而使用IPS面板的EIZO螢幕非常貴,已超過小弟可以負擔的範圍....
由於小弟處理照片時間一久,坐姿通常會由正襟危坐到幾乎半躺在椅子上. 所以,可視角較大的IPS面板機種,可以減低因視角偏差而造成的色彩/對比偏差.(以前就常因使用TN面板而造成昨天處理過的照片,跟今天看的結果不同的結果). 在考量自己的需求,及經濟能力可以負擔的情況下. 最後就選擇了Dell 2209WA來當作處理照片的螢幕. 幾個月使用下來,以前那種照片畫質"不穩定"的狀況已經改善非常多了.

由於小弟只是想和網路的同好分享自己透過相機所拍攝的照片,並無較專業的輸出需求. 所以,只想花少少的錢,而達到網路分享/交流色彩正確的照片的目的. 目前我也正密切的向友站的sambad兄請益當中. 看經濟情況允許的狀態下,是否能夠"盡量"符合色彩正確的目標. 再次感謝keovan兄的熱心協助~

以傑夫兄的配置,已經比一般的準很多了,如果是金錢上的考量也只能將就用了.

是的~ 以目前的經濟情況,我大概也只能夠這樣繼續撐下去.
但如果不幸讓我發票中大獎,或者股票賺大錢. 那我的預算就可以大大增加了. 嘿~ 嘿~ 嘿~